Forum Klub Fantastyki Maskon Strona Główna
 Forum
¤  Forum Klub Fantastyki Maskon Strona Główna
¤  Zobacz posty od ostatniej wizyty
¤  Zobacz swoje posty
¤  Zobacz posty bez odpowiedzi
Klub Fantastyki Maskon
"Jesteście starsi niż FANTASTYKA" - Maciej Parowski
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie  RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
 
Kuchnia RPG
Idź do strony Poprzedni  1, 2

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Klub Fantastyki Maskon Strona Główna -> Gry RPG Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Kuchnia RPG
Autor Wiadomość
Mordecai




Dołączył: 01 Lis 2007
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 18:24, 25 Gru 2008    Temat postu:
 
Miałem okazję być na czymś (nie z własnej woli) co podpadało by pod "grę pokazową". Reklamowano wtedy system pt. "Dungeon & Dragons 4". Na tym jakże wspaniałym wydarzeniu, było około 15 osób (in plus in minus), grono jakie wtedy się spotkało reprezentowało różny poziom zaawansowania (średnia stała jednak na niskim poziomie), zupełnie odmienne sposoby rozgrywki i zachowania. Jedyne co mógłbym o tym powiedzieć, to to, że panował niesamowity bu... bałagan. I o ile gry planszowe można reklamować w ten sposób to pełnoprawnego RPG raczej nie bardzo. Nie wyobrażam sobie przeprowadzenie prawidłowej sesji w takich warunkach. Oczywiście jeśli ktoś preferuje jednostrzałówki na które może sobie przyjść w dowolnej chwili i bez żadnych zobowiązań pograć - to proszę bardzo, ostatnimi czasy wyszło kilkanaście produktów na PC/XBOX360, które w pełni mogą zaspokoić takową potrzebę.

A teraz przytoczmy bardziej merytoryczny przykład dlaczego te spotkania nie powinny koncentrować się na "graniu" jako takim... mamy do czynienia z raczej ograniczonym przedziałem czasowym, niezbyt odpowiednim do tego miejscem i co najważniejsze, bez urazy dla osób zainteresowanych, różnym stopniem zaawansowania i zapatrywaniami na to jak powinno to wyglądać. Dla jednych standardem jest bezmyślne parcie naprzód "ubić księżniczkę i uwolnić smoka", dla innych subtelniejsza rozgrywka "okazuje się, że zabiliście syna jednego z magnatów rządzących tym miastem, co całkowicie zdestabilizowało sytuację polityczną w mieście. Macie na swoim karku nie tylko straż ale także jego ludzi oraz inne siły (...)". MG także mają różne zapatrywania na to, jak ma to wszystko wyglądać. Wrzucenie takich ludzi do jednego "gara" jest pomysłem kiepskim, jeśli nie samobójczym i gwarantuje, że na następnym spotkaniu będzie mniej osób. Nie na tym to ma polegać.

Powrót do góry Zobacz profil autora
snow
Cicha woda



Dołączył: 24 Kwi 2007
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:35, 25 Gru 2008    Temat postu:
 
To i ja ze swojej strony dodam coś konstruktywnego:

Reiden - odpowiem tym samym. Mnie również zaczyna męczyć ta bezsensowna paplanina. Przyszedłem do was ( mam tutaj na myśli klub) i zaoferowałem poprowadzenie sekcji. Zaprezentowałem co miałem na myśli i jak sprawę chciałem poprowadzić. Część osób zadeklarowała ochotę przyjścia na spotkanie, część zaczęła marudzić i mieć przysłowiowe „ muchy w nosie”. Niezbyt mi się takie podejście podoba. Jeżeli jesteś zainteresowany to przyjdziesz, jeżeli nie jesteś zainteresowany i masz obiekcje to zgłoś do zarządu ażeby sekcja na moich warunkach nie została reaktywowana. Nic prostszego. Po świętach pojawię się w klubie, ażeby zapoznać się z decyzją.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Heos
Maskończyk



Dołączył: 14 Lis 2007
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 19:10, 25 Gru 2008    Temat postu:
 
Cytat:

Niezbyt mi się takie podejście podoba. Jeżeli jesteś zainteresowany to przyjdziesz, jeżeli nie jesteś zainteresowany i masz obiekcje to zgłoś do zarządu ażeby sekcja na moich warunkach nie została reaktywowana. Nic prostszego. Po świętach pojawię się w klubie, ażeby zapoznać się z decyzją.


Sądzę nikt nie będzie miał nic przeciwko powstaniu sekcji jeżeli tylko ktoś będzie chciał ją prowadzić i znajdzie się kilka osób chętnych w tym uczestniczyć.
Jeśli komuś się nie spodoba to przychodził nie będzie i tyle, po co się nad tym rozwodzić.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Nikor
Zarząd



Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pią 13:24, 26 Gru 2008    Temat postu:
 
Cytat:

Sądzę nikt nie będzie miał nic przeciwko powstaniu sekcji, jeżeli tylko ktoś będzie chciał ją prowadzić i znajdzie się kilka osób chętnych w tym uczestniczyć.
Jeśli komuś się nie spodoba, to przychodził nie będzie i tyle, po co się nad tym rozwodzić.



Jako członek zarządu odpowiem: Dobrze gada! Polać mu! Wink

I proszę mi tu nie zniechęcać ludzi do działania... bo ujawni się Wielki Inkwizytor, który w te święta ma sporo wolnego czasu i dokładnie czyta Wasze wypowiedzi Twisted Evil

Powrót do góry Zobacz profil autora
Lenon
Maskon
Maskon



Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 54
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 13:30, 26 Gru 2008    Temat postu:
 
Nikor! Ty już więcej nie pijesz!

Ale wyjątkowo muszę się z Tobą niestety zgodzić. Smile

Powrót do góry Zobacz profil autora
reiden
Maskon
Maskon



Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz/B-stok

PostWysłany: Pią 15:32, 26 Gru 2008    Temat postu:
 
Ech, Snow. Przecież ja w każdym moim poście wyrażałem zainteresowanie, twoją propozycją sekcji RPG. Nie padło jednak zbyt wiele konkretów, więc ciężko, żebym miał jakiś ustalony stosunek do tego co chcesz zaprezentować. Rzuciłem hasło rozgrywania spotkań, bo uważam, że mają sens.
Różnica pomiędzy naszymi podejściami jest taka, że ja jestem otwarty na to, co chcesz zaproponować, natomiast ty kategorycznie odrzucasz moją propozycję.

Nie obrażam się, jeśli jednak zaczynasz dyskusję o tym, że to co mi się podoba jest bez sensu, to ciężko mi nie odpowiedzieć. Nie staram się ciebie przekonywać do mojego spojrzenia na RPG. Nasze opinie wynikają z naszych doświadczeń. Mając utrwalone poglądy/gust można je zmienić tylko przez próbowanie nowych rzeczy (nowe doświadczenia), nie przez słowne utarczki.

Nie zamykam się w kokonie własnych przekonań i jestem otwarty na nowe doświadczenia.

Od początku z mojej strony była to tylko propozycja bez nalegania na realizację. Nie obrażam się, że ci się nie podoba. Twój gust.
Rób spotkania, proponuj nowe sekcje. Bardzo dobrze. Oby więcej takich ludzi.
Pozdrawiam



Ostatnio zmieniony przez reiden dnia Pią 15:34, 26 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Zobacz profil autora
snow
Cicha woda



Dołączył: 24 Kwi 2007
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:33, 26 Gru 2008    Temat postu:
 
reiden napisał:

Rzuciłem hasło rozgrywania spotkań, bo uważam, że mają sens.
Różnica pomiędzy naszymi podejściami jest taka, że ja jestem otwarty na to, co chcesz zaproponować, natomiast ty kategorycznie odrzucasz moją propozycję.

Po przeprowadzonych około 1,500 sesjach które zajęło ponad 10,000 godzin oraz po bytności na sesjach prowadzonych przez dziesiątki różnych mg mogę jednoznacznie stwierdzić, że takie działanie nie dość, że skończy się fiaskiem to jeszcze zamiast zachęcić osoby do grania zniechęci je. Moim bynajmniej zamiarem nie jest wywołanie takiego efektu stąd i mój sprzeciw.

reiden napisał:

Nie padło jednak zbyt wiele konkretów

Temat jest na tyle obszerny i różne gusta, że na chwilę obecną nie jest możliwym podanie zagadnień spotkań. To o czym będzie mowa zależeć będzie w dużej mierze od uczestników. Ja jedynie ustalę ramy oraz nadam sprawie pewien bieg. Jedyne konkrety jakie mogę podać to tematy jakie chciałbym poruszyć, to czy wejdzie to w życie czy będzie coś zgoła odmiennego będzie zależało od grupy. Z mojej strony byłyby następujące tematy (oczywiście jest to tylko pewna część):
-typy scenariuszy
-fabularna kreacja bohatera
-kulać czy nie kulać -czyli czy kostki są potrzebne?
-dobre bycie złym – czyli o odgrywaniu charakterów
-fantastyczna rzeczywistość
-analiza systemów (przebudzenie ziemi, warhammer, ad&d, d&d, sWoD)
-proste tworzenie scenariuszy
-kreacja miasta (sWoD)

reiden napisał:

Nie obrażam się, jeśli jednak zaczynasz dyskusję o tym, że to co mi się podoba jest bez sensu, to ciężko mi nie odpowiedzieć.

Należę do osób które wiedzą co robią (tylko proszę nie odbierać tego jako sugestii, że inni nie wiedzą). Podejmując się prowadzenia sekcji zdają sobie sprawę jakie ciągnie to ze sobą niebezpieczeństwa. Taką właśnie miną na którą starasz się kierować jest prowadzenie otwartych sesji. Byłem świadkiem niejednej takiej sytuacji tak samo jak masz idealny przykład z wypowiedzi Mordecai’a. Moja dyskusja o Twoich gustach jak to ująłeś miała na celu przedstawienie argumentów przemawiających za tym, że to nie jest najlepszym pomysłem. Czemu w ogóle coś takiego napisałem? Odpowiedź jest bardzo prosta. To nie ma być moja grupa tylko nasza. To nie ja mam prowadzić monolog tylko wszyscy mamy w tym uczestniczyć. To nie ja mam przekazywać jałowe informacje innym tylko wszyscy mamy się czegoś nauczyć. Jeżeli wspólnie mamy coś osiągnąć musimy podążać w tym samym kierunku – to jest moje zadanie nadać sprawie pewien bieg. Jeżeli jednak niektóre jednostki zaczną ciągnąć w swoją stronę sprawa najprościej to ujmując się sypnie. Dlatego właśnie staram się od początku wyjaśnić co może być dobrym a co na pewno będzie złym posunięciem.

Na koniec odnośnie różnych stylów prowadzenia – prowadząc tą samą przygodę dwaj różni prowadzący poprowadzą ją inaczej. Co ciekawe świat przedstawiony choć z założeń ten sam również będzie inny. Na dobrą sprawę gracze nie zapoznają się z bazową czy oryginalną wersją świata tylko z interpretacją mg. Porównując to do malarzy to tak jakby jakiś malarz stworzył obraz „przemalowując” oryginał a zarazem lekko go zmodyfikował. Taka „Mona Lisa” mogła by okazać się kimś zgoła odmiennym. Mi jednak zależy na przedstawieniu oryginału.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Dormammu




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z łac. Bidgostia

PostWysłany: Pią 19:48, 26 Gru 2008    Temat postu:
 
Chętnie zawitałbym na takim spotkaniu mimo, że brak mi doświadczenia w RPG'ach - bardzo pozytywnie to widzę, zwłaszcza po tym wszystkim co napisał Snow.

Pozdrawiam, Dormammu.

Powrót do góry Zobacz profil autora
reiden
Maskon
Maskon



Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz/B-stok

PostWysłany: Sob 0:27, 27 Gru 2008    Temat postu:
 
Nie chcę się tu licytować Snow, godzinami poświęconymi grom fabularnym, ale moje obserwacje i doświadczenia są inne. Przez dwadzieścia lat zabawy w RPG (zarówno jako GM i jako gracz) widziałem różne sytuacje: systemy powszechne uznawane za słabe prowadzone w taki sposób, że się chciało grać i patrzeć jak inni grają, ludzi którzy wspólnie dobrze się bawią w RPG mimo, że jedni grają już piętnastą przygodę u danego mistrza gry, a inni pierwszą (i ci co grali pierwszą chcą koniecznie przyjść na następną). Dodam jeszcze, że nie były to odosobnione przypadki.

Oczywiście nie twierdzę, że zawsze coś takiego wypali i chętnie zgodzę się, że łatwo takie sesje popsuć (kwestia organizacji spotkania i podejścia GMa), a także nie neguję twoich doświadczeń w tym zakresie, które jak podajesz nie są znikome.

Ponieważ nie raz widziałem i doświadczałem czegoś przeciwnego jest mi po prostu ciężko przejść obojętnie obok odgórnego założenia, że na otwartych sesjach nie da się dobrze bawić w RPG, i chodzi mi tu o tą głębszą frajdę z gier fabularnych, a nie tylko o wyrżnięcie iluś wrogów.

Widać, że masz pomysł na sekcję (przynajmniej początek). Już bardzo wcześnie zadeklarowałeś, że nie chodzi ci o granie w RPG. Jest to twoja inicjatywa i koncepcja i w porządku, a ja niczego nie zamierzam forsować na siłę. Natomiast dyskusja na temat tego, kto i co (i dlaczego) mysli o regularnych otwartych sesjach, o ile ma sens, to powinna chyba byc prowadzona gdzie indziej. W związku z tym juz nie będę odpowiadał na zaczepki w tym kierunku. Razz



Ostatnio zmieniony przez reiden dnia Sob 0:42, 27 Gru 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry Zobacz profil autora
snow
Cicha woda



Dołączył: 24 Kwi 2007
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:36, 13 Sty 2009    Temat postu:
 
W czwartek (15.01.2009) odbędzie się "spotkanie organizacyjne" w sali numer 11 (Gimnazjum nr 20 przy ul. Karpackiej 30 ) w godzinach 16-20. Gdy kwestie organizacyjne zostaną omówione przejdziemy do pierwszego z trzech tematów, które według mnie są podstawowymi - "typy scenariuszy".

Zapraszam wszystkich zainteresowanych

Powrót do góry Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Klub Fantastyki Maskon Strona Główna -> Gry RPG Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

 
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo

Powered by phpBB © 2004 phpBB Group
Galaxian Theme 1.0.2 by Twisted Galaxy